生生世世 台标版

Eva1.0 evaTV➕旧剧场版

Eva2. 0新剧场版

可认为是两个平行宇宙（剧情设定均有出入）

旧Eva1.0观看顺序

（1）24集TV版《新世纪福音战士》//movie.douban.com/subject/1457573/➕25 26集意识流（结局一，为无经费版）

（2）旧剧场版1：《新世纪福音战士剧场版：死和新生》（“死”为TV版1-24集总结。“新生”部分，现在流传的资源一般不收录这个部分，“新生”等同于旧剧场版2：air部分）//movie.douban.com/subject/1455442/

（3）旧剧场版2：《新世纪福音战士剧场版：air&真心为你》（air即旧剧场版1中未收录的“新生”部分）（旧剧场版2“真心为你” 即tv25 26集再制作，为结局二）//movie.douban.com/subject/1308892/

新Eva观看顺序：

（1）福音战士新剧场版:序 EVANGELION:1.0 YOU ARE (NOT) ALONE（已上映，已发售） 原名：《ヱヴァンゲリヲン新剧场版：序》//movie.douban.com/subject/1968790/

（2）福音战士新剧场版:破 EVANGELION:2.0 YOU CAN (NOT) ADVANCE（已上映，已发售） 原名：《ヱヴァンゲリヲン新剧场版：破》//movie.douban.com/subject/2567646/

（3）福音战士新剧场版:Q EVANGELION:3.0 YOU CAN (NOT) REDO（已上映，已发售） 原名：《ヱヴァンゲリヲン新剧场版：Q》//movie.douban.com/subject/2567647/

（4）新・福音战士剧场版：|| EVANGELION:FINAL YOU MUST (NOT) RUN AWAY （未上映） 原名：《シン・エヴァンゲリオン剧场版: :II》//movie.douban.com/subject/10428501/

TV版观感比较好。

相比于TV版，《死与新生》总集篇剪的乱七八糟，叙述时间轴非常混乱。

刻意炫技，或许这样能显得高大上……？观感很糟糕，没有“好看”的感觉，只是纯粹的强迫自己补完“经典”动画。

很认真在看，我尽力了。

不说让观众完全看懂前因后果，连基础设定都不能在本篇里讲明，云里雾里，非要额外补设定、剧情才能搞明白作者在讲什么，是作者的无能。

文｜铃鼓先生

《新世纪福音战士》（以下称为《EVA》）是日本平成年间继往开来的一大神作——继承了诸如《阿基拉》这样的前作关于日本社会现实与创伤记忆的思辩，并为后世开创了“机甲与少年”这一日本的类型元素。

而事实上这一部现象级的作品虽为动画，但因为其大胆直接的画面，对小朋友极不友好，这也成为了很多观众童年时的梦魇（包括笔者在内）。

另一方面，这一杰作严肃深刻的内核被机甲怪兽、少男少女这些类型元素紧紧包裹，而变得晦涩难懂，一定程度上也阻碍了观众对其的理解与认知。

两个结局的旧世界

《EVA》出于各种原因有着新旧两个世界——TV版全26话与旧剧场版《死与新生》、《Air：真心为你》共同组成旧世界的完结；新世界为重启版本，包括四部新剧场版《序》、《破》、《Q》以及一部尚未完成的作品。而旧世界有着两个结局，即TV版第25、26话和旧剧场版《真心为你》。

TV版最后两话因为资金不足的原因制作粗糙简陋而饱受诟病，之后才推出旧剧场版重新书写这个结局。在我看来，TV版粗制滥造的结局实际上旧世界结局的一部分，即TV版结局是《Air：真心为你》的一部分，后者在前者基础上更为深刻与复杂。而《死与新生》实际上是TV版前24话的重新剪辑，打乱了时间线，没看过前24话的朋友未必能看懂。

本文将重点分析旧世界《死与新生》和《Air：真心为你》。《EVA》这部作品是非常“神奇的”，因为大量的世界观构造是靠观众通过蛛丝马迹、只言片语脑补推理得出，并不能随便就能看明白发生了什么，这对观众提出了很高的要求。

我将在这里提要一下我所认为比较可靠的整个作品时间线之前的情节——

这是一个创世神话。混沌的地球，生长出了一颗生命之树，它带来了生命，最终诞生了第一使徒“亚当”和第二使徒“莉莉丝”，他们“禁断的结合”诞生了其余的十六个使徒。这些使徒获得了生命之果因而有着巨大的形体，而第十八使徒获得了仅有的智慧之果，有着智慧但分散为无数个小型的形体，这便是人类。

但这样的结合导致了“神的愤怒”引发了大洪水，即第一次冲击，灭绝了绝大多数的人类，使徒们陷入沉睡。人类的智者们写下了“死海文书”，记录了过去并预言了未来。根据出土的死海文书，一群老人成立了名为SEELE的组织，制定了“人类补全计划”，也即是“剧本”。SEELE剧本的目的是打败使徒并引发冲击，获得进化完成人类的补全。

作为SEELE的下属执行机关NERV的一把手碇司令暗中暗中反叛SEELE，将亚当与莉莉丝据为己有，他希望通过冲击以见到实验中死去的亡妻。

公元2000年，考察队来到南极发现了亚当与莉莉丝，但他们分开两者引发了爆炸，即第二次冲击。分开两者虽然没有灭绝人类，但彻底改变了地球的气候，地轴偏转，南极彻底融化，一半的人口丧生，并唤醒了使徒。

苏醒的使徒需要时间积蓄能量，亚当与莉莉丝分别被制服。这被安排放在在了第三新东京的地下NERV特务组织的本部，这座要塞城市专门建造起来对抗使徒的前来。死海文书记载，将来一定会再次引发冲击，所有生命将复归生命之树。

既然冲击无法避免，它将杀死所有的生命，那么所有的使徒都将争夺亚当这一生命的源头，以在冲击中获得新的生命形态，获得进化。

实际上他的妻子唯并没有真正死去，在用来对抗使徒的EVA，即人造人泛用机器人的同步实验中，主动将自己与EVA初号机结合，身体消散，但灵魂留在了初号机内，她希望有朝一日在冲击中保全自己的孩子。

初号机是引发冲击的一件关键道具，它是莉莉丝的复制品。而零号机是亚当的复制品，并且之后的所有机型皆为亚当复制品。作为使徒的复制品，没有S2机关，即红色的生命之果，EVA没有灵魂便无法驱动，所以唯的做法也是完成了EVA的关键一步。

作为最初实验品的零号机则靠被注入了部分唯的灵魂的克隆人凌波丽来驱动，初号机与二号机里都有着灵魂的，驾驶员之所以是少年，因为他们是机体内灵魂主人的后代，这样才能同步，驱动机体，对抗使徒。

在2015年，使徒来袭，以上便是EVA第一话发生时的故事背景。

三个女人

整个故事以碇真嗣这一少年的见闻与心路历程展开，同时也深入刻画了他生活中较为密切的三个女人——明日香、葛城美里和凌波丽。这三人与真嗣的关系颇为暧昧，但又不止于暧昧。

这三个女性角色分别对应着真嗣三大人格心理结构：本我、自我与超我。费里尼执导的《甜蜜的生活》也同样通过各种女性展现了小报记者马赛罗的”三个我“。

明日香，外在优秀而强势，内在敏感而脆弱，这样一个少女实际上正是真嗣本我的人格化产物。她与真嗣略有不同的是，真嗣外在与内在皆是虚弱不堪的，而这样一个少年不得不驾驶无坚不摧的初号机，正如明日香不得不用夸张的刻薄态度与他人相处。

真嗣认为自己毫无用处，不得不凭借EVA来确认自己的存在，也正如明日香处处希望自己出风头，以此来证明自己的价值。

明日香与真嗣是同样的一类人，他们病态的脆弱，游走于现实与虚无之间，也许正是日本平成年代年轻人普遍的心理特征。“昭和男儿，平成废宅”，在经历了昭和年间血腥的对外侵略战争，并以恐怖的原爆作为战争的终结。

在经历了屈辱的被美军占领的历史，再到作为“正常国家”的经济高速发展，在经历了学生运动乌托邦的美好愿景，最终转变为恐怖主义行径理想的幻灭，平成年间的年轻人纷纷退回到个人的小世界，在自己与外界之间筑起高高的围墙，不再为意识形态甘洒热血，不再为国家、社会、理想而奋斗。

这所说的“高墙”，在《EVA》中被直接抽象为“AT力场”，也被称为“心之壁”。

葛城美里是NERV本部的作战部长，是一个外向、坚定、执行力强、独立的独身女性，她拿到了真嗣的抚养权，称为了一个家长式的角色。美里正是真嗣自我的投射。美里小时候在南极亲眼目睹了第二次冲击，并作为考察队里唯一的幸存者生还。

在《EVA》中，冲击就是原爆的象征，它们在破坏力上同样令人恐惧，也皆在发生时发出耀眼的白光，所以美里就是广岛或长崎的原爆幸存者，她在经历了漫长的四年心理应激障碍后，成功克服了创伤记忆，成为了一名坚强的女性。

美里就像是战后的“昭和男儿”，虽然有着不堪的过去，但勤于工作，有着生活的方向，她是一个成熟的正常的社会的人，所以美里是在克服虚弱本我后的自我。

凌波丽，是一个沉默寡言的克隆人，她由于有着部分莉莉丝的灵魂，故成为了引发冲击的关键道具，但在与人交往的过程中，逐渐有了自我意识，不甘于作为一件听命于碇司令的道具。

对于真嗣而言，她总在关键时刻指引一再逃避、退回本我的真嗣，真嗣一次次因为她而去驾驶不情愿驾驶的EVA，并且在最后的冲击中莉莉丝以她的形象出现，并引导真嗣完成冲击，完成心灵的补全。凌波丽就是真嗣的超我。

自我作为调节本我与超我的中间人，作为管理驾驶员的葛城美里，也就不难理解了。（真嗣、明日香、凌波丽皆为驾驶员）有个情节很有意思，因为真嗣表达了对自己的父亲碇司令的不满而被凌波丽掌嘴。凌波丽有着真嗣母亲的外貌与部分灵魂，这个情节更像是母亲因为自己孩子不理解丈夫而生的气，而真嗣显然喜欢着凌波丽，那么真嗣有着明显了恋母仇父的倾向。

对于一个人而言，克服”俄狄浦斯情结“是成熟的一大标志。

在一个个使徒的轮番登场中，有两个使徒遥想呼应，是真嗣成长的重要节点——第十三使徒霰天使与第十七使徒自由天使，即名为渚薰的少年。霰天使寄生在三号机上，而三号机是由真嗣的同班同学玲原东治。

东治被困在三号机中，真嗣知道这一点，故拒绝与失控的三号机战斗，其结果便是碇司令亲自下令开启了初号机的”傀儡系统“，把三号机肢解并让真嗣眼睁睁看着内部装着东治的插入栓捏碎，这可以理解为父亲强迫真嗣杀掉了东治。

在一些原始部落中，未成年人需要通过某种暴力的祭祀仪式，才能成为部落成员接纳的成年人。东治就是真嗣成长仪式中放在祭坛上的人牲祭品。东治在先前的校园生活中狠揍了真嗣这个转校生，而当他悔过后，希望真嗣把自己也狠揍一顿，软弱的真嗣拒绝了。

真嗣拒绝使用暴力，让自己彻底丧失侵略性与攻击性，是没办法成长为一个成熟的人，因为无论怎么粉饰现实也无法掩盖世界残酷的底色，可以拒绝暴力，但千万不可丧失可以变得暴力的能力。真嗣父亲给自己软弱的儿子上了一堂血腥的成长课，而初号机内真嗣母亲的灵魂却保持了缄默，默许了这个仪式（初号机总是在危机的关头显现出拥有意识的一面）。

正因为这一课，使得真嗣有能力击杀以人类形象并以好友的身份出现的使徒渚薰，虽然他内心饱受煎熬，但最终做出了最为明智的决定。

三个女人与这两个被真嗣亲手杀掉的人，都在以不同的方式促成真嗣的成长，但他直到最后的第三次冲击才真正地长大，完成了心灵的”补全“。

死与新生

《EVA》的故事正如我前文提到的那样，建立在创世神话的基础之上，更不用说直接运用的各种的宗教符号，整个围绕着冲击而展开的剧情与设定是关于原爆的宗教想象。在大结局中，铺垫已久的”人类补全计划“迎来了最后一步，即引发第三次冲击，而这次冲击精心编排、步骤明了，仿佛一场神圣的宗教仪式。

日本是唯一一个经历了原爆的国家，而且是经历了两次，也许正是导演庵野秀明在原爆中看到了一种可被宗教的信条、一种可被膜拜的力量。

这并非是首创，在大友克洋执导的《阿基拉》中，描绘了一类信奉”阿基拉“这一神明的狂热人群，而”阿基拉“这位小男孩正是核武器、原子能的象征。

原子弹爆炸，与耀眼的白光一同袭来的还有高温引发的火焰。纯粹的火焰这一原始的符号既象征着破坏与毁灭，也象征着进化与重生。

那么原爆也有着这样的二重性，在白光与火焰中，原爆本身也变得复杂起来。

《EVA》将这复杂的原爆进行解构，变为一场繁复的宗教仪式，整个故事是一条路径。最终通向冲击，通向死与新生。

这里有两个机构有必要单独拿出来分析。SEELE是以基路议长为核心的秘密组织，一手策划了”人类补全计划“。单从名字上看，SEELE在德语中意为”灵魂“，整个组织也意在引发冲击而复归灵魂的状态，以此达到生命的进化与纯粹的自由，他们深信《死海文书》并以此作为蓝本制定计划，深信人类注定毁灭的命运并认为只有遵从神的意志才能”信仰得救“。

碇源渡领导下的NERV，名称在英文中意为”神经“，它的标志是一片无花果叶环绕着一句话：”God's in his heaven, All right with the world." 在亚当与夏娃偷吃了禁果之后，干的第一件事是拿树上的无花果叶遮羞，因此无花果叶成为了原罪的象征，原本不齿的原罪竟公然作为了标志；这句出自英国诗人罗伯特·布朗宁，可意为“神不为者，认为之。”这是公然地挑衅神的权威，综合这两点看出NERV是一个以理性至上、科学万能为宗旨的组织，企图以人的身份扮演上帝。

碇司令也希望通过自己的小聪明满足一己私欲，再次见到亡妻，从而暗中反抗SEELE。NERV作为SEELE的执行机关，脱胎于SEELE，正如科学脱胎于宗教；SEELE与NERV的对抗，正是科学与信仰的对抗。

但是在这“扮演上帝”的愿景中无意地再次强调了上帝的重要性，实际上人即成为不了上帝，也扮演不了上帝，对神的亵渎只能招致神的报复。

EVA正式人类傲慢自大的象征，它是使徒的复制品并由人来驾驶对抗使徒，它们肩部与背部装备的并非是装甲而是限制EVA能力的拘束具，这好比核武器中的减速材料。

在NERV本部的人类攻防战中，对于一向是抗击使徒的NERV的成员来说，他们最终还是迎战了最后的使徒——人类，面对手握EVA这样的“大杀器”，SEELE也绝非等闲之辈，一次派出了九架量产型EVA，分别对初号机与二号机“处刑”。明日香在二号机内终于克服了内心的缺憾，大开杀戒，一次性撂倒了所有的量产型，但最终被飞来的朗基努斯之枪所封印，整个二号机被复活的量产型所分食。

冉冉升起前来解救二号机的初号机，也被朗基努斯之枪封印，量产型EVA也咬住初号机张开的翅膀，其双手也被烙上“圣痕”。朗基努斯，是用枪刺伤受难基督的百夫长的名字，基督的双手手也被钉穿在十字架上，这些皆为受难的标志。

在《EVA》中，并非是把初号机视为基督，而是让人类傲慢的象征EVA饱尝神的痛苦与愤怒，最后初号机作为被神惩罚的对象漂流在宇宙中，佐证冲击后消失的人类曾经的存在。

所谓“人类的补完计划”，正是为消除人人之间不再因“心之壁”，消除隔阂与疏离，已达到人人之间绝对的理解与信任，达到人类绝对的自由与幸福。那么只有通过冲击这样的毁灭性的力量，是人们复归灵魂状态，回到前人类时代。

所有的生命的形体因为没有了“AR立场”而化为了橙色的液体LCL，灵魂重归莉莉丝之卵。LCL之海是原始地球上的原始海洋，海浪把新世纪的亚当与夏娃：碇真嗣与明日香冲上了海岸。

在冲击中，莉莉丝与真嗣母亲碇唯的灵魂、产生自我意识凌波丽的灵魂，这三者混合一体，引导碇真嗣补全内心，完成了他个人的成人仪式。

真嗣以往总是逃避属于自己的责任，因为自己的血统而非驾驶初号机不可，故责任推到他人身上，视为他人要求自己的事情。在冲击中，他终于认识到了只要以人的身份存在，就不可避免地肩负各种责任，就不可避免地产生“心之壁”，人与人之间不可能达成绝对的理解，与无法找到绝对的自由与幸福，除非回归前人类时代。

“不要逃避责任”云云，听起来十分地老套，但这背后是深刻的认识——人类有着极大的局限，虽然相比其他物种充满智慧，但仍然是脆弱与渺小的，人类能做的只有完成诸多与生俱来的神赋予的使命，接纳自身的局限，现代人不可治愈的焦虑只能通过自身的努力去克服。

在《真心为你》中，最为震撼的一幕是，本是2D动画中，竟然直接使用上了摄像机拍摄的画面。镜头直接对着空荡荡的影厅，瞬间把荧幕前的观众拉到了与真嗣相同的位置上，随后是各种日本现代化的街景，三个分别打扮为明日香、葛城美里、凌波丽的人的背影站在人头攒动的街头，最后回到了坐满了观众得影厅。

这些都意在指涉观众本身，观看者突然被毫无征兆地观看，《EVA》的世界是基于现实的，每个人皆是真嗣，艰难地用自我平衡着本我与超我，艰难地在现代都市中生存。生活的艰难只有现代才有吗，还是自古以来总是这样？

归根到底，庵野秀明是充满希望的。在经历了“最后的审判”后，“亚当与夏娃”虽然被逐出了“伊甸园”，但是“亚当与夏娃”的存在于尘世间正是“新世纪”的先兆，人类本就是人所追逐的希望，只是很长时间里人们忘记了这一点。

作者|铃鼓先生

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在《新世纪福音战士》主创中，有一位名不见经传之人，却是EVA除庵野秀明外的灵魂人物；不言过其实的说，EVA是他的EVA。他就是后来为実相寺昭雄改编江户川乱步电影的脚本家·萨川昭夫。

由于身份是“不起眼”的脚本家，萨川昭夫其实是一位被低估的创作人。萨川的脚本张弛有度、能极大调动观众的情绪和思维；经他之手的对白，文史典故信手拈来（在実相寺电影中这点有着出色体现）。EVA旧版剧集中，第3集、第4集（豪猪理论），第5集、第6集（屋岛作战，对战雷天使），第9集（耶利亚之墙，对战音乐天使），第12话（对战空天使），第24集（渚薰回），旧剧场版等脚本均出自萨川昭夫之手。以上回目都是EVA中历久弥新之优秀单元回，其格调意蕴、完成度和紧凑度相当之高，可谓动画脚本典范之作。

《雨天、逃出之后》是萨川昭夫唯一一次在脚本一栏里单独表记

引用一篇关于他的访谈记录：

——脚本上基本都署了庵野先生和另一位作者的名字，请问你们是什么样的关系呢？

庵野　交谈之后让对方先构思，写成脚本，然后我再把脚本改得适合动画化。不过因为都是写完了才给我送来的，有时候之前商量的故事和情节和角色，在脚本写好时会发生变化。这种部分我也必须修改得前后一致。由我来做前后统一的工作，帮忙配合剧情。

EVA TV动画的监督是庵野秀明，但事实上的系列构成却是萨川昭夫（EVA制作委员会未设立系列构成这一职位，但实际的负责人是萨川）。庵野秀明只提供了原案，也就是基本的设定、人物、主题和故事脉络，动画具体的每一个情节其实是由萨川昭夫先生负责的。（当然庵野意见对萨川最后决定也有很大影响）同时，萨川也和庵野等人共同负责创作脚本。因此EVA中很多情节其实和庵野没有关系，是由萨川昭夫创作出来的。例如，渚薰这一角色在TV中的所有情节都来自萨川昭夫创作。庵野只参与了最后的检查和修改，没有直接参与到创作过程中。

类似的例子还发生在EVA漫画和新剧场版中。漫画、动画、新剧场版的原案和监督虽然都是庵野秀明，但他们的系列构成分别是贞本义行、萨川昭夫和鹤卷和哉。虽然它们有完全相同的原案，最后做决定的人也都是庵野秀明，但具体剧情是由以上三人分别创作出来的。这也可以解释为什么在不同载体的作品中，EVA的剧情和人物都略有不同。

庵野　我想增加一些剧情。当初做这一话的时候仅仅是把真嗣和薰的对话浓缩在一起，但是如果再有一点点时间的话，我想至少让薰和美里见一面。事实上薰只和丽稍微打了个招呼，余下就只剩和真嗣的对话了。虽然他没有和别人见面的必要，但是我觉得不让他见一见美里就不好了。虽然我没想好让他们怎么个见面法。

——刚刚您说那种JUNE式的，超越友情的演出，是自然而然产生那种感觉的。

庵野　我大概是把我所知的那一类东西都加进去了。或者说我自己身上有的那方面特质就只有这点程度了。

——这点程度已经很了不得了（笑）

庵野　我真的被staff说（动画的这里做得）很奇怪呢（笑）

——说起脸红的部分，这是由于被人示好而感到高兴吗？

庵野　是这样没错。真嗣君在那里可没有感受到肉欲（笑）

——向田邦子也写过那种意义上的小说。日本的上班族在外国人看来跟基佬没什么区别。虽然没有肉体关系，但是在公司一起工作比在家里还开心，所以就一直加班，休息日也会一起出去。那么，监督您在GAINAX，跟男人呆在一起的时候会不会觉得比较开心呢？

庵野　唔嗯，开心……倒是没有，不过比较轻松。

——跟女人在一起会累？

庵野　因为要考虑对方的感受。这是当然的。

——要照顾女士。

庵野　倒不是照顾，而是跟女性相处的时候需要考虑对方的心情吧。混熟到不需要考虑对方心情的地步实在太花时间了。

——最开始的计划就是现在这样吗？在24回让薰出场，作为最后的使者。

庵野　在OP里薰也出现了两个镜头。

——在设定OP的时候只有那张画吗？

庵野　算是吧，那时贞本只画了草稿。不过那张画跟正篇有点稍微不同。

——但是角色负担的职责是一样的？

庵野　是的。想把最后的使徒设定成人形的少年。

——但是渚薰这个名字也可以放在女孩身上吧？

庵野　但是是少年。完全没有女性的感觉呀。那是真嗣和另一个真嗣。出现的是理想中的真嗣，所以女性是不行的。

——啊，原来如此。

庵野　因为薰是把真嗣的一切自卑之处都克服了的角色。不过在这方面的描写由于我能力不足，没能直接表现出来。薰是个能博得所有人好感的角色。在初期阶段，他是个带着猫的美少年。最初构思的标题是“猫与转学生”。那时候还是带着猫的转学生来到中学的故事。但是做着做着，在24话的时候已经没有学校这种地方了。如果是在11话到16话之间的情节，就可以实现了。

——脚本上基本都署了庵野先生和另一位作者的名字，请问你们是什么样的关系呢？

庵野　交谈之后让对方先构思，写成脚本，然后我再把脚本改得适合动画化。不过因为都是写完了才给我送来的，有时候之前商量的故事和情节和角色，在脚本写好时会发生变化。这种部分我也必须修改得前后一致。由我来做前后统一的工作，帮忙配合剧情。

——24话是谁写的？

庵野　那是萨川昭夫先生写的。萨川先生，虽然这么说不太好，他可基了。

——对男人有深厚的友情。

庵野　比我深厚吧大概？（笑）

——萨川先生快暴走的时候由庵野先生来阻止？

庵野　不，并非如此。萨川先生写出来的气氛还留在脚本里。萨川先生的脚本原稿更有JUNE的味道。

——比如？

庵野　泡澡是我的修改。原稿是两个人在河里裸泳哦（笑）

——在白天？

庵野　不知道，也许是在夜里。

——在夜里沐浴着月光？

庵野　不知道。有张很漂亮的画，画了这两个人在河里游泳。这果然还是超过我的容许范围了（笑）

——ED《FLY　ME　TO　THE　MOON》的二人男版（笑）

庵野　演出家（译注：摩砂雪？）也拒绝说“这个真不行”（笑）

——还有其他类似的剧情吗？

佐藤　真嗣不是会拉大提琴吗。薰就说“我来弹钢琴，你来拉大提琴吧”。薰在傍晚的教室弹琴，被真嗣看到了，薰就说了“你会弹什么乐器？”“下次一起合奏吧”这一类的话。“我来唱歌”这种。

庵野　对对。在无人的音乐室弹琴。

——为什么把薰和音乐联系在一起呢？

庵野　因为音乐不是语言。最初出场的时候，就用音乐来交流。

——真嗣会拉大提琴，算是懂音乐吧。那也是一种治疗手段吗？

庵野　不，我不知道。那是脚本家的主意。角色有大提琴的感觉，就只是这样。

——那么最初的脚本有做出来吗？

庵野　没有。就只有剧本。

——你都不知道JUNE的读者有多么高兴（笑）好不容易有个可口的角色结果却是使徒，还在一话内就便当了，这实在是。不过这样一来comike就值得期待了。

佐藤　之前听说净是“东治X真嗣”的配对（笑）现在就不同了。

庵野　貌似东治君消失了，大家都换成薰了。

——对于JUNE来说还是钢琴和小提琴合奏比较赞。在河里游泳的情节也难以舍弃。不过在浴池里的情节搞不好更加H。在野外的河里玩水倒是比较健全的。

佐藤　但是，虽然我不知道真的做出来是什么样，在夜里说着“只有月光，谁都看不见哦”一起脱光了下河游泳，我觉得这才是有点那个吧（笑）还是在浴池两个人坦诚相见比较正常（笑）

庵野　是吧，全裸的话。

佐藤　不过我觉得“你也一起来游泳吧”“谁也看不见哦”这类台词可以进入里弗·菲尼克斯的世界了（笑）

——是啊。不过对于女孩子来说又是如何呢。从结果来看，二人独处一起泡澡的JUNE度应该更高吧。

庵野　好吧，（对于女孩子）男人洗澡本身就是不能偷看的世界，所以有种禁断领域的感觉吧。不过，那怎么看也是公共浴池吧（笑）

佐藤　这不是也很好吗，更有真实感。

【自翻】逃了也挺好的——《EVA》脚本家萨川昭夫访谈

//www.baidu.com/link?url=-0gkSgOPpIaFcyta8yES6F5fviVVLpewpY89wXnOMkA_pIabm_1rrVMpy_11TZFJ&wd=&eqid=91c0bf660012b9c90000000663e65461

【转载】庵野秀明在JUNE上关于24话的访谈

//weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404723518502732487#_loginLayer_1676046859831

《JUNE》是从1978年创刊的《JUN杂志》而来，第三号后改名为《JUNE》，刚开始发刊以竹宫惠子的漫画，小说为作家栗本薰（中岛梓）主打，除此之外作者群还有像是有名的木原敏江与青池保子。杂志重点主题在于美少年，当然少不了美少年间的爱情描写。内容围绕着耽美气息（在此耽美单纯代表唯美），譬如栗本薰（中岛梓）曾在JUNE中论述过美少年适合的名字、个性、衣装等，将美少年商标化。JUNE曾在1979年休刊，1981年时复刊。1981年后陆续在此杂志出现的还有吉田秋生、波津彬子、高口里纯等。至2004年二月号总共发行153号的《小说JUNE》休刊，改出季刊《小说JUNE DX》（与之前发行过的同名别册不同），但不久后改为不定期发行。

《JUNE》栗本熏1953年出生于东京，原名今冈纯代，早稻田大学文学部毕业，1976年以评论文《都筑道夫的生活与推理》获得第二届“幻影城”新人佳作赏，1977年再用笔名中岛梓以《文学的轮廓》第二十届“群像”新人赏。1978年以栗本熏本人为主角的首部系列作品《我们的时代》获得第二十四届江户川乱步赏，从此便开始了创作不同类型的小说。

在耽美历史上，小说界的栗本熏等早期大师级人物举起“少年爱”的大旗，为日后无数女性走入轰轰烈烈的耽美创作与再创作活动打开了最初的一扇门。

日本真正意义上的第一本耽美专门刊逃了也挺好的——《EVA》编剧萨川昭夫访谈物直到1978年才出现，它的名字就是《JUNE》（创刊号的名字是《COMIC JUN》）。《JUNE》能够出现，除了要感谢出资的角川书店外，更要归功于一位伟大的作家兼了不起的同人女——栗本熏。是这位被森茉莉的小说触动走上创作之路的大师联系了竹宫惠子、竹田弥生等当时的耽美作者，一手促成了该书的出版。当时创作同性恋小说与漫画的人还只有很少的一部分人，稿源严重不足，栗本熏老师就同时使用两三个笔名，一次刊载多篇风格不同的小说。还留下一个有趣的故事——毕业于法语系的栗本熏，以杰斯汀·谢丽埃这个笔名从创刊号起连载长篇小说《蔷薇十字馆》，还给这个笔名虚构了“1958年生于法国多佛，父亲强·多利·谢丽埃是钢琴调音师，母亲是玛德琳·拉斯蒂涅克·谢丽埃，二十岁发表长篇小说《鲁· 琉伊·库雷尔》”这样罗曼蒂克的出身，结果到很久之后编辑部还不得不出来声明“杰斯汀老师就是栗本熏老师，请大家不要再往法国写信了！”她并以中岛梓的名义发表对“少年爱”进行研究的杂文与评论，扛起了杂志几乎一半的稿件。就这样，栗本熏以无比的努力支撑起了《JUNE》，并像布教一般地把它推广了开来。

从日本吉原理惠子所写的一篇后记所知，JUNE，耽美，BL可以说是JAPAN不同时代的男男恋的代表词汇，这是不完全相同的文学，JUNE后来的大部分作品都是比较灰暗，压抑而又沉重的。

*网路信息总集篇