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    命运 新章 最终回响

    评分:
    0.0很差

    分类:动漫日本2018

    主演:阿部敦,丹下樱,植田佳奈,神谷浩史,下屋则子,今村彩夏,真田麻美,麦人,鸟海浩辅,高乃丽,野中蓝,羽多野涉,安井邦彦,石川由依,朴璐美,水岛大宙,东地宏树,Hiroki,Touchi 

    导演:新房昭之,宫本幸裕,下司泰弘 

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     剧照

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    剧情介绍

    在本作舞台的2030年代世界中,被称为“西欧财阀”的巨大组织利用财力、武力进行世界规模的彻底性资源管理,所以技术以及人类的进步正停滞不前。因此表面上技术从2000年代起就没有改变。 此作的世界观与TYPE-MOON多作共通的世界观基本设定一致,但却是从TYPE-MOON多作共通世界观的1970年代派生出来的平行世界,而并不单纯是月姬和Fate等作品的未来。 在这个世界中大源的魔力(Mana)已经枯竭了。因此TYPE-MOON多作共通的世界观中的“魔术(Magi)”和“魔术师(Magus)”几乎都衰落了,魔术协会也只余下本来就不太依赖魔力的“阿特拉斯院”。

     长篇影评

     1 ) 心疼童谣

    为某人所写的故事,是一首悲伤的童谣,把生命写进故事里,死亡的永恒有多么漫长,绽放的希望之花便多么耀眼。读故事的人在哭泣,故事里的人,却一直都在传颂着幸福的歌谣,写故事的人在镜中的梦里忘却死亡去坚持梦想。心疼童谣小萝莉,这一集太虐了,泪不能止。 看完这一集fate extra,就想到了王尔德的这句诗:「用一生的悲伤,建一坐云梯,去靠近上帝。「」对于童谣来说她的上帝可能就是男主吧,一直以来等待男主归来的信念延续着作为已死之人的梦境,结局却是以男主「系我一生心,负你千行泪。」的Badend收场。最心疼最后童谣粉身碎骨时的那句「并不是悲伤的事情呢」,泪腺崩坏。男主所谓带着希望向上攀登,总感觉是用自己的悲伤去接近死亡,不知是经历过多少次的遍体鳞伤,才会这样做,所谓的希望到底是什么呢,是早在浴火中的过去里无尽的羁绊思念么,人类的感情么。作为已死之人(大概是)去走向死亡,。男主不是在走向未来,而是在唤醒过去。不是走向希望,而是带着绝望赴汤蹈火遍体鳞伤,然后新生,再去赴汤蹈火遍体鳞伤,太多的一切都是为了寻求活着而继续前进,男主却是为了寻死而前进,或许只有这样他才能成功吧。 「女孩子是由砂糖、香辛料和某些美好东西组成的吧。」童谣说出这句话的那个时候,一定是怀抱着希望和少女的梦吧。最后却为了等待着男主的归来,为了让逐渐消失的身体继续维系,变成了怪物。哎,这种剧情太令人心痛了。哥哥为了自己的理想与妹妹告别,哥哥说自己一定会回来然后不分离,小女孩一直在等待哥哥的回来,可是哥哥一直没有回来,慢慢的小女孩觉得自己就要死去,为了不让自己死去,小女孩吸收了太多的东西,最后变成了怪物,终于等到了哥哥的回来,最后哥哥杀死了怪物。这两集连在一起真是一个悲伤的童话。这或许是对剧中的童谣最好又最无奈的一种关怀吧。 一直都喜欢看动漫,就觉得其实很多动漫都是童话的延续,或者称之为童话也不为过吧。 「所谓的写实作品看上去似乎真实可信,其实是虚假的,而童话看上去似乎满纸荒唐,其实是真实的。」动漫其实也是如此。很多时候动漫所构造的都是介于现实与非现实的超验世界的世界观,往往加有超逻辑世界,超感应概念等等。就像新房昭之,汤浅政明等监督的风格其实正是如此,很具有艺术性,超现实主义,很喜欢。我觉得这正是动漫的魅力所在,看似漫无用处,荒唐夸张的故事剧情画面,其实才是人类通往未来所要思考的。童话,神话,科幻作品,动漫等等都是试图以一种远离现实的方式,反映当代或对应年代的生活,并且具有超越性,因为还有很多其实人类尚不能解释或者永远不能解释的现象。往往都是人们这些的幻想推进着现实的进步,这些也更值得深思。所以出现像什么白学,电学,圆学,春学,车万等等不足为怪。动漫正承载着这种作用。所以中二,热血,异世界,等等这些标签并不是真的所谓贬义中二,幼稚,虽然很多动漫出发点就是这些标签人群,但是还是有不错的可以称之为艺术的作品的。 哎,写着写着跑题了,fate extra真是太赞了,推荐去看一下。心疼童谣。决定去把fgo童谣满破。

     2 ) BD版的观感其实还行

    时隔一年多,我终于补完了这部当初想看没看的番。看完竟还有些小感动,主要归功于丹下樱配的尼禄实在出彩。尼禄这个角色某种层面上有点像女版大帝,她享受当下,热爱生活,对御主有极高的热情。作为一名女性角色,saber职介的尼禄会通过刻意的撒娇博取男性御主的欢心,时而卖萌时而又古灵精怪的性格,颇像贤狼赫萝,虽然略有点媚宅的倾向,但飒爽大气却又时而温柔撒娇卖萌,这种反差萌直击观众要害,深受包括笔者在内的观众群体的喜欢。在当时我甚至认为这是仅次于赫萝的第二有魅力的女性人物。但本剧里的其他人物相比尼禄来说就略显单薄,尤其是男主岸波白野。

    看得出来本剧不是FE系列游戏的直接生搬硬套,而是全面的改编重铸,其目的是增加原作玩家的观看体验同时降低对普通观众的门槛。但即便如此,本作还是太过粉丝向,大量的设定甚至直到完结仍未填坑,甚至有前期看起来似乎重要的人物在中期就此消失的桥段(说的就是尼里),甚至需要查阅该人物的相关词条才能知道原本的设定里该人物真正的故事结局。同时故事的节奏也是前松后紧,在剧情中“前三层”着墨太多以至于不得不跳过第四层,同时第五层和第六层的剧情也像流水账一般,令最后炽天之栏的剧情太过仓促,以至于很多场景和设定令人不明所以。

    本剧的开头用蒙太奇的手法,试图将普通的正叙伪装成倒序,利用主角悲催的“前世”结局暗示故事的走向将是同样的悲剧,给观众定了一个悲剧的基调。但在后期的演出中,制作组却没能利用好叙事性诡计,在逐步道出实情后本作的走向也愈发明朗,几无悬念可言。其实本剧的第六集和第七集做的非常不错,仅这两集而言,完成度颇高,悬念和反转也非常到位,千年的等候只为一句承诺,勇士化为恶龙的设计确实赚足了眼泪,但紧靠两集撑不起全季的失败。即便是这两集仍有逻辑上的缺陷,甚至到结局都没有解释岸波白野到底经历了几次轮回,这种严重的逻辑缺陷在本作中却比比皆是。

    在得知连制作组都建议观众看BD版而不是TV版后,也难怪本作会有如此低的评分,确实如果不对比的话TV版和BD版几乎是两个作品。TV版中有太多作画失误和为了省经费而不合时宜的作画演出,幸而BD版基本修正了这些问题,就表现力而言,BD版的观感其实还可以,尤其是尼禄,时刻都很美。

    所以在BD版的基础上,我给本剧打7分,这还得益于丹下樱精彩的配音演出,如果不是丹下樱的稳定发挥带来的正面收益,本作只论画面和故事,是无论如何也不可能超过6分的。因为它整体来说实在是太过平庸甚至可笑,包括正邪两方的动机和立场都太过于中二,以至于烂俗。

     3 ) 第八话尼禄语录

    Fate系列只看过动画和FZ小说,FE开始看得晕乎乎,但一直感兴趣地追了下来,除了沉迷AI大法不能自拔之外就是因为尼禄。一直觉得她是跟亚历山大大帝一样给人感觉最舒服、最广阔的从者。她一直带领着内心只有憎恨的男主一层层往上走。这就是王者的charisma吧。恋爱不恋爱我不知道,但他俩的chemistry真是好,跟帝韦伯不一样的那种好。
    摘录一下第八话尼禄关于“天才”的一段话。被戳到了,摘抄病发作。
    给写本话编剧打CALL TWT

    “天才是什么?是明确知道自己与他人的差异的人。人类在比较彼此能力的时候,会打心底依赖‘我们是一样的’这种想法。但遗憾的是,事实并非如此。每个人都是不一样的。自己能做的事,是他人绝对无法实现的。而他人能做的事,也是自己不可触及的。而天才,就是能残酷地区分这一点的人。……不论是多么缺乏才能的人,余也知道自己不可能模仿他。人类总会觉得,从根本上来说自己和他人都是一样的。为什么呢?因为这是很美妙的事,让人满足的温暖的想法。众人总是梦想着,如果大家能彼此理解,共享价值观,携手共进,那就是最棒的事。但现实并非如此。每个人都有各自的职责,都有各自的缺点。相信他人不是坏事,但是在那之前,请先记住,自己和他人是不同的。不需要干一番大事业,你只需要做你能做到的事。而余则去做余做得到的事。”

    ——尼禄·克劳狄乌斯(Fate)

     4 ) Fate/EXTRA Last Encore:在边狱之底盛开的蔷薇

    首先我要强调的一点是,这个剧评不是写给非月厨看的,这部动画也不是给非月厨看的。当然每个人对于月厨的定义也不一样,这个词现在已经泛化了。 如果一定要我下个定义的话,那么我只能说,那些没有耐心的,浮躁的观众请离开。 虽然我这么说了,但是我还是有些话是要送给那些浮躁的观众的。对于一部没有完结的番剧,如果只看一两集就能下定论,然后就盖棺定论般地打个一两星。我认为这样的作法是不可取的。 第一集放送完之后,我看到的最多的评论就是画风崩坏,剧情看不懂。 关于画风问题,fe的游戏就是这个画风,这就是wada的原案。你可以说wada的画风不适合动画化。但如果你硬要说画风崩坏,我是绝对不接受的。就算是你把fele给UFO做,UFO也绝对是还原画风,而不是做成武内脸。 而对于剧情不明所以的那批观众,我想他们既没有在观看之前补一下设定,也没有仔细地去看动画里的一些细节。这个时候我突然想起了从《魔法少女小圆》开始流行的所谓的“三集定理”,可惜的现在的一些观众只看一两话就开始着急地下定论了。 Acg这个群体在渐渐扩大的同时,涌入的正是一批这样的观众。我感到可惜,也感到惋惜。 不过愿意看我絮絮叨叨说到这里的,应该也只剩下月厨了,开始进入正题吧。 首先从制作阵容上谈一下吧。关于总监督新房昭之,新房这两年除了导演了《三月的狮子》,其他都是只挂个总监督的名字。而真正的监督是宫本幸裕,在shaft资历很深,我是对他非常有信心的。当然可能有不了解他的朋友,这里稍微提一下,他上一部监督的作品正是大家所熟知的《魔法少女小圆》。而他作为shaft监督里最为大众化的监督,应该是非常适合的。

    配乐方面则是shaft的老朋友,神前晓。大部分知道这个名字应该都是通过“物语系列”。所以一般人对他的感觉应该是他擅长写比较“萌系”的曲子,例如“恋爱循环”之类的。如果资历稍微深一点话,则是从《凉宫春日的忧郁》,或者《幸运星》接触到他的。如果没有听过他写“燃系”歌曲的朋友,我这里推荐一下“god knows”。 相比《伤物语》里配乐的杂乱无章,这次的配乐可谓相当成功。尤其是op我特别喜欢。这也是他第一次和西川贵教合作。 教主的嗓音给人的感觉正是那种“什么歌都可以唱得热血沸腾”的感觉。他们这次的合作无疑是产生了化学反应。唯一的缺点可能是op的剪辑给人有点不连贯的感觉。 人设原案我不想再多提了,我这里只想说:wada是神。 关于许多人提到的这次的系列构成奈须蘑菇。很多人对fele抱有很高的期望就是因为奈须负责了脚本。 这里必须要说的一点是,奈须这次是先写了小说,再由樱井转换成了动画脚本。因为奈须没有写过动画脚本,如果赶鸭子上架肯定是不合适的。那么我想在樱井把小说转换成动画脚本的过程中,应该是出现了一些节奏把控上的问题。所以让一些本就不是月厨的观众,看得比较难过。 其次,很多人吐槽战斗方面过于敷衍。但是在我看来,能做成这样已经很不错了。shaft本身也并不是非常擅长做战斗场面的公司,其战斗场面的上限在我看来也就是《伤物语》三部曲了。而制作tv动画的经费本身就有限,能在战斗中把双方是怎么输,怎么赢的设定讲清楚。我觉得也没什么好抱怨了。

    况且shaft这次的工期非常赶,丹下樱在访谈的过程中也提到她几乎是隔空配音的。所以她表示在动画播出之后她本人比观众还要惊讶。 虽然shaft打戏做的一般,但是文戏方面至少是无可挑剔的。比如许多人提到第6话,第7话非常有魔法少女小圆的风格。这里就不得不提一下“狗咖喱”剧团了。其剧团最为出名的就是参与了《魔法少女小圆》的制作。这样浓厚的珂拉琪风格充斥着第6话和第7话。观感极佳。

    珂拉琪风格
    Staff

    第9话则是以物语系列ed的风格来叙述尼禄的一生。可以说shaft正是因为这样独特的风格,才吸引了一批又一批的粉丝。

    物语ed风格

    而整部作品的剧情方面可谓埋了许多伏笔,像白野第一次见到凛的时候,凛的手上是有令咒的。但是她欺骗白野自己没有从者。后来和慎二的战斗中,也埋下了狗哥附身的伏笔。

    凛手上明显有令咒
    战斗后的残骸 凛的身影

    这样的伏笔随处可见,但是没有耐心的观众并没有继续看下去,就如我所说的。他们只是在豆瓣上打个一星二星草草了事。 后面的剧情正是在一步步回收伏线的过程,我个人非常喜欢奈须这样创作全新的故事。不管有没有玩过游戏,大家都在同一个起跑线上一起讨论后面的剧情本身也是非常有趣的一件事。 虽然也有一部分人觉得这样的fate缺少了群像剧的特色,但是我想说的是,这可能就是蘑菇想写的故事。就好比他写《空之境界》,其原本的目的也只是想写一个“boy meets girl”的故事,无论是哲学性的叙事,还是以杀人鬼和双重人格的题材定下的故事基调,本质都是为这个内核所服务的设定罢了。

    在我看来,奈须所写的fele,说不定只是想写“一株在边狱之底慢慢绽放的蔷薇,为了回应某人的执念而向上生长,无悔地燃烧自己”的故事。 而他这次的脚本无疑也回应了我对他的期待,只是不知道的是,有没有回应其他月厨的期待呢? 虽然奈须总是写着这样黑暗,惨烈的故事。但在这些阴暗残酷的外壳下,总是隐藏着让人感动治愈的结尾。 我想这就是奈须蘑菇式的治愈,白野是由死人怨念堆攒起来的怪物。甚至幽灵也不是,是纯粹的死人,是行走的尸体。是伪物没错,是赝品无疑。 这样的角色的设定总让我想到以“正义的伙伴”自居的卫宫士郎,又或者是无论怎样也要找到自己根源的臙条巴。他们最终的结局或许并不美好,但幸运的是,卫宫士郎遇见了阿尔托莉雅,臙条巴邂逅了两仪式,白野就这么跌跌撞撞的和尼禄相会了。

    或许正是因为他们明知道自己是假的,他们的人物个性以及传达出来的信念才让人觉得更加真实。 而这次的fele也让我相信,奈须终将会写下属于“奈须蘑菇式”的“happy end”。

     5 ) (修改中)Last Encore

    ——这篇影评的核心观点——

    一句话,我觉着片子拍的真算不上好。

    如果要再加一句的话,这部片子也并不是一无是处,它的主要受众是fate extra系列的粉丝

    型月一直都是这种服务核心粉丝的态度去做东西,特别是动画方面,不怎么会去特意照顾路人观众。

    下面开始正文,不过如果你觉着这片子真的是烂到看不下去的程度的话也不用继续往下看这篇影评了,因为只要这东西你真心觉着不好,那么不管别人再怎么说你估计也不会改变想法,甚至会觉着别人是在刻意洗地。

    每个人对片子的看法都不同,就像我觉着烂尾了有人觉着结局就很好。遵从自己的想法就好。

    不管怎么说,我永远喜欢雷欧小天使。


    片子确实没做好,但是并不是蘑菇的剧本没写好,fele本身或许应该是个好故事

    这段并不是在给蘑菇洗地。

    如果说你觉着fele这部片子剧情莫名其妙,叙事做的稀烂,主题也很浅显,让本来抱有很大期待的你失望了的话,或许你可以看一看这个关于fele这部片子的蘑菇访谈录:

    //www.bilibili.com/read/cv2048489/

    概括一下这个访谈核心观点的话:

    fele是一个圣杯战争已经成为了过往的遗物了的世界,描写了一场圣杯战争的残渣

    圣杯战争说白了就只是场生存战争,即便如此,自己也没能参加。但是在最后,能模仿着你们,体验一下当年辉煌过的事物,品味一下它的残渣,对于自己来说真的是太好了。这是动画的主角岸浪白野这个角色最后的想法,同时也是片子里重要的主题之一。

    如果说你认真看过片子了的话,我觉着这段概括已经是对片子的一个很好的总结了。

    没错,格局是不大,或者说蘑菇的作品一直都是这种“小格局”的风格。世界观设定的很宏伟很详细,从起源到抑制力,从魔术到五大魔法。结果他在弄了这么个很大的背景设定之后只是为了给你讲一些“平凡人类的小故事”,或者是少男少女的邂逅,或者是角色的自我救赎。我觉着这并没什么不好,故事的格局和故事的精彩程度并不挂钩,不是只有冰与火那种史诗格局的故事才能称得上好故事。只要写得好,就算只是个比较小家子气的故事也能成为一个好故事,当然前提你得有本身把他讲好,奈须蘑菇确实有这个本事。

    从这个访谈可以看出来,原本蘑菇的构思里fele应该是个有意思的故事:

    一种如果岸波白野失败了的可能性,一片已经结束了的圣杯战争的废墟。一个战败者的怨念聚集而成的无名亡灵,参加了一场根本算不上圣杯战争的圣杯战争。在这片原本已经死了的废墟里,遇到了那个烈火般绚烂的英灵,体验了一下曾经生者们在这里经历的辉煌。在这场短暂旅途的最后,原本的怨念变成了满足的释怀,用和当年的某人一样的方式,结束了这场最后的再演。以死者的身份,向生者献上祝福。

    我觉着作为一个故事来说已经不错了。

    那么,是蘑菇没把这个故事写好吗?

    我觉着也并不是。根据网上的人在外网看到的蘑菇编写的原案,shaft最终制作的这部影片和蘑菇最初编写的原案是有很大差别的,比如下面是网上贴出的一段对比:

    动画第一集把视角转到1000年后,岸浪的视角,在一片鲜红的教室里,岸浪表示自己的内心充满了憎恶那里,
    原案的内容则是:
    在一间平凡的20世纪的校园校舍里,无数的相貌模糊的学生们在互相讨论自己成为master的动机。
    其中只有岸浪的脸孔不知为何是最清晰的,和他对话的慎二和尼里的面孔也是模糊的。
    这里简单的介绍了慎二进入mc的目的,是让自己成为世界最出名的世界游戏冠军+为尼里从一开始就阿谀奉承慎二以求抱大腿打伏笔。
    再轮到两人问“岸浪白野”为何成为master时,岸浪在准备回复的瞬间,脸瞬间变成了dead face,暗示这一部分,只不过是“岸浪白野体内的某个人”的回忆。
    然后屏幕黑掉。

    因为并没有真正地看过那本所谓的原案,所以蘑菇编写的剧本在演出等方面的效果是不是真的就比shaft改编后的好我也不敢说,但是起码从这里就可以看出蘑菇原本写的那个fele和最后的影片真的有不小的差距。fele很明显就是shaft那种意识流风格很浓,但是蘑菇的叙事风格并不是这样。原本蘑菇就喜欢拐着弯说话,shaft再用自己的那种踩在棉花上一样的风格叙事,最终的效果真的很不好。

    用在别处看的一句话,原话可能有点出入:做影片,如果想要在剧情上下功夫,那么就在演出上尽量简化;如果想在演出上下功夫,那么就尽量讲一个简单点的故事。如果故事本身就复杂,演出上面还大做文章,那么最后读者就真的很难看懂了。剧情和演出,二者只能选其一

    很明显fele这部片子就是踩到了这句话的雷区。蘑菇作品的风格读过的应该都都知道,特点之一是信息量大,还喜欢在文字上捉迷藏。shaft的风格看过物语系列的观众应该也都清楚,在画面叙事上很有自己的特点,“不喜欢好好说话”。物语系列之所以观感好,是因为本身就不是多么复杂的故事,尽管动画有些意识流,但是故事简单,因此大家通篇看完之后都能看懂。用很有特点的演出风格,讲了一个大家都能看明白的故事,自然效果好。

    所以对于fele这部片子,原本蘑菇的剧本信息量就大,shaft依然还是用自己那种特点很浓的风格去做这个故事,最后影片做的莫名其妙也是理所当然的。

    那么,问题是全出在shaft不按蘑菇的原案走上面吗?

    我觉着……真的也不是。

    一句话,蘑菇的专长还是小说和游戏剧本,动画和他有些八字不合,起码目前是这样。

    首先,剧本和动画脚本并不是一个东西。剧本是可以直接拿来看的一个故事大纲,而脚本就涉及到了拍影片的时候的各种镜头、场景这些实际的东西。用别处看的一句话,脚本是连环画,而剧本是小小说

    蘑菇目前为止专长还是在剧本方面,写影片脚本应该是他首次尝试。他自己也承认,自己不大会写脚本,有种说法是他先把fele的剧本写好,再由樱井光协助改成了动画脚本。能把故事写好,不代表就能把他拍成影片的脚本给写好,小说和影视是两个不同的领域,能在一个领域做好不代表能在另一个领域一样做好。

    从刚才那个访谈也可可以看出,当初蘑菇想在这个片子里讲的内容很多,如果写出来或许可以看的很爽,但是做成动画的话对制作方的压力真的不小。蘑菇的写作思路我觉着比起动画真的还是小说游戏更加合适。像刚才说的,他写的东西特点之一就是信息量大,喜欢往里面塞各种东西来丰富这个故事。如果是小说或者游戏,这没什么,读者在读到某一段的时候可以自己停下来慢慢品,所以可以毫不在意地在某处丢出庞大的信息量。但是动画有时间轴这个东西,读者要跟着影片的时间轴走,在有限的22分钟里把这一大堆超出一般一集容量了的东西讲好,用画面表现出来,对于动画方来说真的不容易。

    空境、月姬、fsn这些我们之所以觉着他的写得好,是因为他精致到偶尔有些晦涩的文笔,具体表现在画面感极强的场景描写以及大段大段非常有感染力的人物对白或者内心独白,这些“文字”方面的东西上。看字看的爽,但是不代表他写的这些东西拍出来就好。对于动画组来说还原他画面感强的场面描写并不是多么容易,大段大段的内心独白在篇幅和演出效果上考虑更是不好往影片里面塞。

    比如fate extella里的这一段:

    可被称作文明的事物全部被践踏,摧毁。 具有知性的存在连归顺都不被允许。
    被污染了的生物们饱尝痛楚,身躯变的巨大。 在持续的奔驰后自我灭亡。
    【实在来得太快】,预言者震颤不已。 【唯有战斗一途】,支配者挺身奋起。 【一切已经太迟】,学者们早已放弃。

    这种文字你读着很舒服,但是实际画面表现的效果应该不如你读的文字,所以最终影片成品和他原本写出来的东西必定会有差距。蘑菇写作的优势是体现在文字,在动画上的实际表现还是要看动画方的水平。文字和动画真的是两个不同的领域,蘑菇说到底也只是个编剧。

    同时做动画还有预算这个东西,不是像小说一样动动笔就出来了。蘑菇在这方面的缺乏经验,可能写出的东西超出了动画方的预算,进而给动画方在制作工期等方面带来了压力。毕竟动画有工期这么个东西,并不是像型月自家做游戏一样有充足的时间慢慢磨,动画方要考虑更多现实方面的因素,要考虑取舍。

    当然了,也或许只是没有遇到合适的动画方。虽然shaft很优秀,但或许和fele这部片子或者说和型月这帮人真的不怎么搭。越是优秀的团队或创作者越喜欢按自己的性子走,shaft很有特点,蘑菇也很有特点,两个很有特点的人合作却不一定真的能做出优秀的作品。做动画不是写小说,不是靠某个优秀的成员就可以决定整部作品的质量,而是要靠团队协作。

    说到底就是个缘字。

    所以总结一下,蘑菇没有写动画脚本的经验,剧本信息量超过了动画的容量,以及没有和动画方磨合好,我觉着这些是fele这部片子最终成品这么不好看的原因。

    当然,我其实也只是泛泛而谈,对于动画制作的个中详细也不了解,而且得到的信息也只是官方能告诉我们的,事实究竟如何我们也只能是雾里看花,终隔一层。所以只是聊聊我个人的看法,并不想成为我比xx更懂xx。

    但是不管怎么说,有蘑菇和shaft的实力在那里放着,不可能说突然xjb玩自己砸自己招牌,片子没做好肯定有各种原因。当然,如果你一开始就觉着蘑菇和shaft以前的作品无所谓的话那就是另一回事了,作者和读者也是一个缘字,没什么作者的作品能让所有人都喜欢。

    虽然说了这么多,fele这部片子确实是没拍好,这个没什么好洗的我也不想洗。但是fele的故事或许本来应该不错。我去网上查了查,查到了一本叫做Last Encore Your Score的原案脚本集,不知道所谓的原案是不是就是这个。国内也有人在着手翻译,所以如果你对fele还有些兴趣的话,不妨等原案翻译好之后看一看。详细可以关注B站的这个up的动态,他们群里对于原案的翻译应该由他发到B站:

    //space.bilibili.com/93812378

    好,这部分到此。

    虽然已经确实片子没做好了,但是既然是影评,还是聊一聊这部片子。


    对于这部片子的总体感受

    注:以下部分依然在修改中,所以可能看起来多少会有些问题或者和我之前说的东西稍微有些矛盾(趴)。

    在最后三集天动篇出来之前对结局还是有点期待,但是出来之后感觉挺失望。

    可能是最后三集跳票一季让我对结局期望太高,也可能片子最后三集里的想表达的东西我没有get到,总之看完之后对结局以至整部片子的表现都不是很满意。

    看前几集的时候觉着叙事风格很有意思,觉着之后会讨论点比较深刻的东西,然后来场大战啥的,起码和fe原作游戏不同,结果文戏最后也还是原作游戏里聊的那个“死者不能干涉生者”、“相信人类的可能性”的话题,打戏……反正我觉着做的并不好,从一开始就不好。

    想了想,虽然有种说法是打戏不好看问题是由于蘑菇剧本里打戏太平庸没什么看点,但是如果认真讲的话蘑菇的剧本写的始终要比大部分一般轻小说要好,人家那些轻改动画里也有不少动作场面比较好看的,所以最终问题还是出在动画方上。

    文字体现的战斗场面始终还会读者一些想象空间,但是动画里就是在视觉方面实实在在地呈现给观众的了,具体拍出来什么样就得看动画方的水平。ufo的水平相对不错,所以空境、ubw等片子里的动作场面相对精彩一些。蘑菇只是个编剧,不是影片监督,虽然我对动画制作也不了解,但是我觉着不要什么锅都扣到一个人的头上比较好,动画成品好与不好是一个团队的事情。

    (没错我就是在悄悄地给我家木野子洗地。)

    文戏方面……怎么说呢,蘑菇还是一如既往的远离尘世般不明觉厉的对白,不知道是该说是新房的还是shaft的暂且称作新房的画面表现也是一如既往地有特点,虽然两者在自己的领域都有不错的表现,但是合作之后做出的这部片子的文戏我觉着真的不是特别喜欢。

    本身蘑菇的对白有时候就信息量比较大,需要前后读一堆字才能明白对白在讲什么,新房的画面风格又是不喜欢平铺直叙,喜欢走意识流不好好说话,两者一起给观众的体验真的算不上好,再加上这片子的剧情是建立在fate extra原作游戏的基础上的,对于之前没有玩过fate extra这部游戏的观众真的可以说是非常不友好,然后打戏做的又一般,所以最终评价普遍低也是当然的。

    路人观众因为对fe系列不了解所以给差评很正常,同时我觉着fe系列的粉丝也没必要反过来吹这片子,就算加上fe里那些东西这部片子拍的也并不算好,起码我是这么认为。

    不是所有不明觉厉的片子都是好,不是所有意识流的片子都能做到eva那种水平。

    所以,先来讲讲这部片子的前身Fate Extra

    为了被什么电子世界的圣杯战争、电子魔术师之类乱七八糟的东西搞的一头雾水的、不是fe系列粉丝的观众,我先讲讲fele这部动画的前身fate extra,就是所谓的给大伙补补设定

    如果你对fsn或者型月的其他作品有了解的话,你应该知道,型月世界里面魔力非常重要的来源之一是地球上的大源(mana)。但是在fate extra的世界里在1970年的时候发生了一场大灾难之类的东西,自那以后大源就渐渐地消失了,因此传统魔术师打破了以往的禁忌,开始接触现代科学。在这个过程中,有一部分非常优秀的魔术师做到了将自己的灵魂量化,并且转换成灵子传送进计算机里。

    即是说,原本意识必须由肉体来体现,肉体是意识唯一的“输出端口”。但是这些新时代的魔术师做到了通过魔术把灵魂给编码成类似电子信号的东西,进而让自己意识的“输出端口”转移到电脑空间里。

    如果你看过刀剑神域的话,那么可以用爱丽丝篇里面提到的“摇光”这一概念来理解。在刀剑神域里通过现代设备读取出了人类的“摇光”,也就是传统意义上的灵魂,进而把摇光转换成了电子信号让其可以被编码,进而让人在灵魂层面进入到虚拟现实环境里。型月世界里有这么一条原则:魔术并不是什么高深、人力不可及的东西,只不过是将人类原本可以用技术来做到的事情换了一种形式来实现而已,用科学技术或许还能做得更好(能实现人力不可及的事情才叫魔法)。在fate extra里,现代魔术师是用魔术的方式做到了用科技一样可以做到的将灵魂编码化,把灵魂转换成灵子,也可以说是电子意义上的“灵魂物质化”。因此,fate extra世界里的魔术师也被称作灵子魔术师(wizard)

    另一方面,fate extra世界里的月球其实是一台超级计算机,被称作moon cell(原作的话是月球里镶嵌着一条长达30km的光子晶体,可以用魔术概念实现真正意义上的量子计算机,不过这么说的话太麻烦,一堆名词,你就大概理解成月球是一台超级计算机就好……),从地球诞生起就在观测并记录着地球上的一切生物、生态、历史、甚至是灵魂,计算并保存着从过去到未来的所有的“可能性”,以光的形式封存在自己内部,这些以光的形式存在的能源让moon cell拥有甚至可以改写物理法则的力量。

    emmm,用人话来说的话,就是说月球在这里是台超级计算机,一直观察并记录着地球上的一切,同时因为内部存储着庞大的能量,可以让它对现实直接产生影响,有点类似于传统型月世界里的“圣杯”。

    moon cell为了更好地观察人类这一存在,定期会在地上(地球上)选出具有资格的灵子魔术师,让他们来到自己建立的灵子虚拟世界SE.RA.PH里面进行竞赛,以自己庞大的能源为基础让他们可以召唤出英灵作为自己的从者,最终的胜利者可以获得moon cell的使用权,即“改写世界的力量”。这也就是新时代的“圣杯战争”。

    以上即为fate extra的背景世界观设定,为了能好理解我只挑了重点说,fate extra的故事发生时候的地球现状之类的没有提到,而且或许里面稍微有些细节描述的不大对,但是总体应该没问题。有兴趣的话详细可以去看fate extra的百度词条之类的了解。

    //baike.baidu.com/item/Fate%2FEXTRA/586583

    fate extra原作里的主角——岸波白野,是一个在圣杯战争里发现自己失去了过去的记忆的御主。为了搞清楚自己到底是谁,他和他的搭档英灵开始了这场自己的圣杯战争。最终打败了其他6组主从,以及最后的守关boss,向moon cell许下了一个自己认为自己应该许的愿望。

    概括一下的话fate extra的剧情就是这样,为了防止剧透我就不过多介绍了,以上这些作为fele这部动画的基础我觉着已经足够了。

    然后,再说说Fate Extra Last Encore这部动画讲的什么

    片子的一开始用一个小片段讲了一下故事发生的背景:

    这里的故事是一个,如果主角岸波白野在最后失败了,输给了最终boss之后会发生什么的if世界。

    以下的故事简介是出于我个人的理解,或许会稍有些差错,如果有发现错误的还请不要(太使劲地)喷。

    在那之后,fate extra里的守关boss出于连岸波白野也不能给自己一个答案的失望感,将整个SE.RA.PH给销毁了。但是完全销毁需要一段时间,fele讲的即是在这段时间里发生的故事。故事发生的时间点是在岸波白野死亡后的999年后。

    在这段时间里,一些原本已经死亡了的御主们变成了“亡灵”,重新回到了这个电子世界,原本七层结构的SE.RA.PH每一层诞生了一位层主,非常巧合的是,这些层主正是曾经败给岸波白野后死亡了的御主们。

    先保存,一会再写……下面的内容是之前写的,还没修改,施工现场比较脏乱差= =

    下面是影评,原本这篇影评写的挺乱七八糟的,不过最近想着还是修改修改吧。

    在网上看了看fele真没多少能看的影评,要么就是xjb吹蘑菇吹新房,要么就是垃圾片子看不懂。当然我写的这篇也不一定有价值,但是还是尽量写点想说的。

    ——在看过化物语之后来点小更新——

    一般只要聊到fele莫名其妙的叙事风格就会有人拿物语系列说事,前段时间正好抽空把第一部化物语看完了,来聊聊现在对于fele以及所谓的新房风格的看法。

    首先,这种不知道是不是该叫意识流的叙事风格很有意思,这个的确。我对这种风格的理解就是

    不会好好说话,非得把一段剧情拆成一个一个零碎的小片段,一点一点把信息塞给你

    而且化物语里面这种所谓的新房风格更加浓重一点,各种镜头来回切,一集下来根本没有几个好好说话的片段。但是相比起来,我觉着化物语在叙事上做的要比fele好,最关键的一点就是

    化物语虽然叙事方式同样很清奇,但是你在看完之后就能够明白刚才这一段讲的什么,但是fele你看的时候一头雾水,看完依然一头雾水

    这个我觉着一部分原因是动画方的锅,另一部分原因也确实有原作的锅。虽然物语系列的原作小说我没有看过,不过从动画里能感觉到剧情并不是多复杂,设定也并不复杂,所以总体来说内容不算复杂,动画表达起来就比较容易。但是fele就不大一样了,本身就有se.ra.ph相关的一堆设定就需要你事先对fate extra有了解,然后动画里面不管是一些设定还是剧情都和游戏原作有很大不同,比如死相之类的,很多地方就是完完全全一部区别于fe游戏的新作品,而且蘑菇写的故事很多时候文字性比较强,需要看一堆字才能明白他想讲什么。所以怎么在一部比起文字更加侧重画面的动画里,去把一个不是很好讲的故事讲好,这个工作就落在了动画组的身上。

    但是无论如何,一部影片如果讲了半天最后大部分观众都不能明白你在讲什么,我觉着这就可以说是比较失败了。用一句经常提到的话,如果一部动画需要观众去补一堆设定之类的才能明白剧情,那就说明这部动画是失败的。再难动画化的作品,也一样有人能把他做成动画并讲好,只能说fele的制作方并没有这个水平。不要说什么蘑菇的剧本难做balabala,监督之类的工作人员就是负责考虑怎么讲故事的,啥都好做的话还要他们干什么。

    ——下面的部分还在施工中,有兴趣可以看看,不过工作现场大概比较脏乱差——

    ——最后三集出来之前写的影评——

    之前一直没写这片子的评价,最近把FE游戏第一部通了一遍之后跑过来聊聊。

    就像我在短评里写的,当时对fe的世界观一点都不了解的我追这片更新时候的心理状态是这样的:

    第一集:???

    第二集:emmm,op和ed挺好

    第三集被德姐和FE版的二爷一脚踹入坑,罗宾汉和爱丽丝的之后彻底喜欢上了这片子。

    首先客观上来说,片子确实有各种缺点,最明显的就是对新观众不友好,不了解FE世界设定的基本前几集就是一脸懵逼.jpg。然后……就是各种地方看出来经费大概不足,经常给你来点补间flash一般的镜头,好几场战斗里尼禄的决胜一击都感觉很省钱。但是在适应了之后感觉这片子真心不错。今年一月番被各种新闻小编和跟风们吹上了天,但是说实话个人觉着除了几个第二季第三季之外最满意的只有这个FE动画,可以说其他几个动画都是一开始期望很高但是越看越一般,FE却是一个一开始觉着一般但是越看越带劲的黑马。

    在看第一集的时候Moon Cell之类的世界观设定基本不怎么了解,之前稍微啃过一点游戏的生肉但是也只是知道几个名词的程度。然后出场人物里面只认识fsn那堆老员工,反正就感觉片子里每个角色都像是在跟你打哑谜似的,全程处于懵逼状态。因为有去年那个砸招牌的FA动画所以对这片子越来越担心。不过看到最后被尼禄的登场和片尾标题稍微震了一下,主题曲听着也有点意思。当时的感觉是,这片子第一集敢做成这样,以后要么是弄成一部意义不明的烂片,要么就是一月番里面的黑马,就看制作班底的水平了。

    看完第一集之后查了查片子的制作人员,首先编剧方面是蘑菇和樱井光,关于樱井查了查网上对她评价褒贬不一,她写的prototype的前传也没看过所以不好评价(后来看了看感觉确实有点苏就没看下去)。蘑菇虽然参与了动画剧本制作但是这俩人具体怎么个分工也不好说,所以剧情方面当时持观望态度,只不过觉着有蘑菇镇场子的话起码不会太烂就是了。然后监督虽然有新房但是看网上说很可能只是挂个名。音乐的话是神前晓,查了查网上对这位的评价普遍还可以,个人感觉片尾放出的主题曲也确实有点意思。

    总之当时看完第一集的感觉就是这片子各种方面都不确定,可能好也可能差,想着看看再说吧。

    第二集,首先就是非常期待的op,看完op之后感觉……emmm,怎么说呢,简单来说就是看不懂……当时的想法是全程只有尼禄一个人打影子可能是在暗示什么。不过op的歌曲确实挺喜欢。然后就是从德姐口中稍微展开了一下动画世界观的设定:原本那个电子世界的圣杯战争早已结束,master们纷纷交出了自己的servant,终日沉溺在虚伪的繁荣里。虽然不了解FE游戏的剧情但是知道了最起码动画里面的圣杯战争已经和游戏里的不一样了,从第一集也隐约有这种感觉,就跟灾后的废墟一样。

    第二集最后……二爷登场,当时感觉,二爷还是那个二爷,你二爷永远是你二爷(捂脸),八成又是被什么幕后黑手利用了,下一集估计就得死。

    然后!诶,这个ed什么情况!正片经费是不是都特娘的砸这上面了(捂脸)。总之就是很喜欢这个ed,然后对这片子又稍微有了点期望。

    接着到了第三集,通过凛的话又展开了一下动画的背景,感觉虽然画风有点变但是不管在哪里凛还是那个凛,老好人+新手村村长。然后到了和二爷决战……

    诶……诶……这个海带头小哥是谁啊?你们谁看见我家二爷了?“不,我不会放弃!”,“即使是泥土之中我也要创造出黄金!”为什么会从二爷嘴里会说出这种台词啊!接着就是德姐和尼禄的决战,emmm,不行,感觉这个豪爽的海盗头子真是戳爆了我的G点(捂脸),太带感了……之后德姐被打败,弥留之际让二爷切断契约保命,然后二爷说出了“我不要,你并没有输,哪有servant还没有失败就切断契约的master啊……现在这样的结局只是因为你水平下降,以及……我的怠慢”。感觉这不就是我这些年一直想看到的圣杯战争里的业界清流么……这种仿佛看见了大帝和韦伯的感觉是怎么回事……

    之后片尾标题黄金鹿和暴雨夜,然后放ed……感觉自己真的被这一集一脚给揣入坑了。

    (此处应该有一个第三集ed里德姐和二爷那张图)

    之后是罗宾汉组,从这两集里又稍微展开了一些动画里的世界观设定:原本已经被主角岸波白野击败退场了的主从们不知道因为什么又一次回到了这个电子世界,复活后的他们怀着各自的想法展开了各自的行动,自那之后到现在已经过了999年。在这近千年的时间里原本的七层竞技场每一层都诞生了一位层主,而这几个层主理所当然的就是曾经在回合战里输给岸波白野的master们。

    当时还是因为没有玩过游戏所以只能在动画的一些片段里推测角色们的设定,从第五集片头的一些回忆可以知道罗宾汉组的老骑士原本应该是个坚持骑士道的高洁人物,不过复活后不知出于什么原因变成了杀戮的机器,为了取得胜利不择手段,只为了获胜之后前往下一层,但是早已是亡灵的他不管杀掉多少master都不可能有资格前往下一层。不忍心告诉他真相的罗宾汉只能一直按着他的意思去抹杀来到他们这一层的master们,近千年的时间里主从二人就这样一直持续着毫无意义的杀戮。

    在动画里得到的信息不是很多,所以当时看完罗宾汉组的两集之后只记得罗宾汉很拉风(),不过玩过FE游戏后对这主从二人的了解深入了一些,这部分后面再讲。通过罗宾汉这两集,对动画的大致剧情走向稍微有了些想法,就像动画的副标题,Last Encore,encore这个单词百度后知道通常的意思是返场演出,或者说临时加场,比如原本计划两小时的演唱会由于观众太热情等因素又延长了一段时间(通俗点就是安可)。感觉这个标题确实很贴切,最后的返场演出,原本已经退场的主从们又一次回到了圣杯战争的舞台,可以说是FE的一种if剧情。其实后来玩了FE游戏之后感觉这个系列的扩展if真的挺多的,元祖FE游戏就好像只是为后续拓展的ccc等作品提供了基础的世界观和角色设定。或者说元祖FE游戏本身的剧情并不是特别出色,在故事性方面和之前蘑菇的gal没法比。也可能是因为游戏的类型是rpg吧,所以很多剧情都需要玩家自己脑补,比如按理应该打不过的高文之类的强敌是怎么被主角击败的,还有初始的御三家小英灵是怎么对主角产生感情的之类的。就好像口袋怪兽勇者斗恶龙之类的rpg游戏也没多少剧情可言,但是也并没有被玩家在这方面上所诟病。侧重点不同。所以说元祖FE就好像是个世界观和角色的设定集,里面的英灵、master之类的设定都挺不错,但是故事本身没什么太大的意思,就是场一穿六的圣杯战争。相比之下ccc的剧情就圆润多了,因为世界观之类的部分有FE提供所以把重心放在了剧情上面。还有这个动画,在玩过游戏了解了原本的Moon Cell和主从们的设定之后就发现这个if剧情真的是挺不错(嗯,看完结局之后就被打脸了)。所以我们好像扯得有点远了,话题还是先回到第一遍动画的观后感上面来……

    接着是爱丽丝组,emmm,第一感觉就是,这股子小圆的既视感是怎么回事(捂脸)。

    ————————————以上就是以前没写完的影评,大概也不会更了————————————

    本来看完最后结局之后就不想继续写了,不过因为有时候实在是闲,下面是后来断断续续写的一些看法

    ——————————————————————————————————

    今天有空,过来吐吐槽。

    排版有点烂,见谅。

    就像这篇影评之前说的,一开始挺喜欢这片子的,在经历了去年的Apocrypha和今年一月各种所谓霸权番的洗礼之后这个片子确实给了当时的我不少震撼。

    一开始片子给我最深刻的印象就是……emmm,省钱。各种猝不及防的flash小动画一样的镜头,就算到最后几集依然存在。但是就是因为制作上面省钱才感觉到制作组用有限的资源做出来很多不错的镜头和片段有多么不容易。

    片子整体上很喜欢营造气氛,刚开始看这片子的时候我最喜欢的地方也是片子的气氛。还是像这个影评前面部分说的,片子里面弄的这个灾后废墟一样的SE.RA.PH确实挺不错,岸波白野失败后的if世界,历经了千年时间消磨的月之海。

    其实这片子说起来就是个粉丝向,fe的粉丝向。动画本身有些地方信息量就比较大,而且整体风格还很喜欢装神弄鬼(),所以没玩过fe游戏不了解这个平行世界的圣杯战争和那些主从们设定的观众基本上是在片子里面看不出来多少东西的,就算你之前就了解fate的其他系列也一样。

    这真不是我在这秀原作狗的优越,对于有些人,你连去了解一下片子原作设定的耐心都没有的话那你也没啥资格在这喷,更别提有些评论看着就跟九年义务教育白上了一样似的(当然大众评论从来都不客观就是了,用别人的一句话,中国这么些个人,不出几个傻缺,你以为你活在天堂呢?)。傻缺多得是,有时间有精力的傻缺也多得是,凭我这点微薄之力是骂不完的。

    啊不不不……收起你那键盘侠的嘴脸,让我们还是聊片子……

    之前没怎么看过新房绍之的片子(小圆算么),对这位监督的影片制作风格不敢说了解,不过fele的整体感觉上面确实挺喜欢,这种不知道该说是有点意识流还是啥的感觉。在通了fe游戏的剧情之后也更加清晰的理解了片子里一些东西。从一开始剧情的想法就很新奇,片子整体的风格和节奏做的也挺好,音乐也很喜欢,所以当时的我就以为这片子应该能成为一部好作品。

    但是……emmm,看起来我错了(挠头)

    怎么说呢,也可能是因为片子一开始给我的期待太大,所以看完最后三集之后才这么失望。最后结局的三集,雷欧和高文那集还好,不过之后的就真的是不怎么样了。一开始这片子给人感觉想要来点深刻的东西,结果最后就变成只是尼禄全程输出靠吼……打戏方面,可能也是因为我对尼禄的几个宝具不是很了解吧,反正感觉片子里最后就是感觉在xjbd,也不知道是咋打过高文老哥的……如果有明白的还请告诉下……文戏方面就更不想提了,很多地方直接把游戏里的台词对话弄了过来,叨比来叨比去还是游戏里面讨论的是相信那个完美的停滞世界还是相信人类的可能性,最后结局男主向moon cell许愿,黄毛凛脱出到地上世界然后大概是去找躺尸状态的岸波,完全就是游戏结局……或许这就是最合适的结局,也或许是想弄一下回归原初那种感觉,但是我觉着片子一开始那意思是想走一下和fe游戏不一样的路子,结果绕了半天又绕了回来。

    当然,可能确实只是我期望太高了,要是最后三集不跳票一季再播的话可能对最后的剧情还不会有这么大的落差感。但是最后的剧情也确实水了点,而且我仿佛听到了Apocrypha的bgm……不知道是听错了还是记错了……最后的战斗反正给我的感觉确实就是输出靠吼xjbd,其实这也是fe原作游戏里的一个问题,因为是rpg游戏所以只要玩家在战斗里战胜敌人剧情上就是胜利了,具体细节你们玩家自己去脑补。之前也说过,凭尼禄这个四星蓝卡光炮,不,普通的英灵,怎么打败后来吹的那么厉害的高文和觉者之类的,游戏里面就是一带而过,作为rpg的话没什么违和感,但是放到动画里面就真的看着是输出靠吼了。

    剧本担当里标的蘑菇和樱井,我真心希望蘑菇只是在里面挂个名……其实说实话我个人感觉fate系列发展这么些年,分支是越来越多,系统越来越复杂,但是到头来除了一些不错的英灵设定和世界观设定之外,其他的真的没什么实在的东西。我至今觉着fate系列在剧情方面有分量的只有蘑菇的fsn和老虚的fz。(ccc还没玩完暂时不评价)。fsn和fz就算抛开型月的世界观设定,单作为小说也是很不错的作品。用一句老话,我一直认为应该是设定去服务故事,而不是让故事去附和设定。如果蘑菇之前的空境月姬fsn之类的只是空有一个庞大的世界观的话那型月也不会走到今天。

    还是拿fsn举例子,fate线最后说白了也只是输出靠吼xjbd系列,但是之前的剧情积累让xjbd背后有了很多意义。士郎和saber在梦中看到了对方的过去,二人一边想要纠正对方的错误一边在心里存下了不可能实现的恋情,在强敌吉尔伽美什面前士郎为了保护saber投影出了梦里出现的那个本不应该存于世的阿瓦隆,于是明白了这就是二人缘定之物,同时也引出了我是你的剑你是我的鞘这句话。然后,嗯,然后就xjbd(挠头)。但是这个xjbd明显就比动画最后尼禄那个xjbd要有分量的多。

    说到fate系列的发展和剧情,还是想吐槽一下fgo……一开始是冲着想看剧情去的,然后玩到现在觉着战斗系统很喜欢,剧情就算了吧……实在不喜欢这种一路伟光正的剧情。很多英灵设定的很好,日常搞笑剧情也不错,但是正经剧情实在是看不下去。目前也就第六章戳到了我,而且戳的很厉害,毕竟是蘑菇写的,而且主角角色还是呆毛和她的王厨骑士团,最后的展开确实被震到了。第七章虽然不是很喜欢那个和以前一样齐心协力打boss的剧情,但是c金闪闪真的很喜欢,大概就是那种看见不良少年冒着雨收养小野狗的感觉吧()。说的再好听,也就是个卡牌游戏,剧情有就不错了,不可能和专门卖文字的adv游戏比,人家卖的是卡。不可否认fgo之类的分支确实推动着fate系列的发展,不过就像前面说的发展到现在也只是多了一些有意思的英灵,补完了一些设定。眼看着fate系列让这帮人瞎几把搞的越来越乱实在是不大好受,不过人家要赚钱也是天经地义,你也不能拦着。

    只希望等木野子姐姐把手头的麻将,不,手头的事情忙完之后能把以前那些to the next 10 years之类的天坑补一补。不管怎么说,在我心里,只有他笔下的才是fate,才是型月。有生之年remake了解一下。

    继续说这个动画吧,之前说片子喜欢走有点意识流那种意思的路子,我不知道这是不是就是新房的风格,走这种风格也挺好,但是把握不好的话就变成了言之无物的矫情。现在反正就感觉闲的没事就45度扭脖子然后说不了几句话有点那啥。同样是这种风格,小圆明显就舒服很多,说到底还是剧情分量的问题。

    bb了半天,最终结论就是结局的几集不喜欢,跳票跳一季就跳出个这么个结局,总觉着不能接受。开头开的挺宏大,最后就这么个结局。

    嘛……不过不管怎么说,成人版雷欧……还是挺好吃的(* ̄︶ ̄),而且和尼禄打完之后又变成ccc的学生会会长模式了。呵呵呵,miss tosaka。

    高文和雷欧这组主从也一直很喜欢,忠心的骑士和无瑕的王(高文:这新主子比俺们卡美洛村那个不懂人心的饭桶村长靠谱多了)。

    我来给大家讲一个王的故事

    还有,emmm,黄毛大衣手套怀表朴璐美,爱德华是你吗!

    先bb这些,以后想起来什么再继续。

     6 ) 为什么我们看不懂FE?——浅析Fate/EXTRA,一部堆砌到极致的设定冗余之作

    为什么我看不懂Fate/EXTRA Last Encore?

    有这样观感的观众想必不止我一个。作为一部游戏改编动画,这早不是Fate系列的初次试水。画风古老的FSN、中规中矩的UBW、前些年制作粗糙的FA,算起来本剧Fate/EXTRA Last Encore(以下称FE)已是同一世界观下的第五部剧集(还不算剧场版、嘉年华与两部外传性质的魔法少女伊莉雅)。与其它Fate不同,FE显然是一部在形式与内容上都极具野心的作品,可能也是Fate家族中最具区分度的一部。然而遗憾的是,尽管视觉表现颇有革新之处,其剧本问题却非常严重。对多数非粉丝向观众而言,云山雾绕的剧情、繁杂至极的设定,最终带来了极不友好的观赏体验。

    这是其内容的复杂晦涩的必然结果么?

    严格意义上并非如此,剧情和设定更复杂的作品比比皆是:如在主线之外夹杂海量暗线信息的EVA,上演过山车般高密度情节的《黑暗骑士》,而借助音乐剧形式《悲惨世界》甚至能将法国资产阶级革命时期跨度数十年、涉及各阶层的人物命运画卷浓缩于两个多小时内。以上作品无不包含着海量的剧情与人物,却不会给人无从下手之感,可见信息量不是关键,让信息有序呈现的技法才是影响观众体验的关键因素。而这一点,恰恰是FE剧本所欠缺的。

    让我们首先从设定说起。

    一基本设定的冗余堆砌

    对虚构类作品,设定可以是繁杂多样的,但一般有一个铁则——虚构元素要有同一个力量源头。

    剧作家布莱克·斯奈德在《救猫咪》中强调过这点——次级的设定可以无限拓展,但源头设定需要统一。例如在《星球大战》世界观中,绝地与西斯可以拥有一万种独门剑法,但其力量之源都来自原力的光暗两面;在《圣斗士星矢中》,圣斗士可以拥有一百种技能,但共同源头则是小宇宙;同样,火影忍者世界中神秘力量查克拉解释了忍者乃至全部生物的所有能力。

    为何以上架空作品都不约而同的采用了统一的源头设定?

    其意义体现为以下两点:

    首先,统一的设定能减轻读者的认知负担,使其把更多的注意力放在剧情与人物本身;

    其次,相对于现实世界更少的改动能大大增加虚构世界的可信度,减少其构建难度,增进虚构世界的美感。现代奇幻类型之父托尔金更将其称之为对“第二世界”的构造,强调虚构世界也应具备逻辑自洽与统一感(第二世界的再造伟业——论指环王电影三部曲对原著的重构与传承)。想想看,如果原力与查克拉两种力量之源同时存在于一个故事设定中,必将大大削弱设定的和谐性。(当然,以大乱斗为卖点的作品反而可以利用不和谐感,一如复仇者联盟1中钢铁侠对雷神北欧古装风格的吐槽)。

    为此,简化不必要的设定,并使其和谐统一对于建构虚构世界非常重要,而最稳妥方式就是利用一套设定对应一个故事。然而本剧的剧本完全违背了这一点,在游戏原作时期就出现的多套设定混搭的现象,各设定间彼此分离,带来极大的混乱与认知负荷,而影视观众又不可能像游戏玩家那么花大量时间钻研规则,其体验只会比游戏更糟糕。盘点一下,FE中具备以下近乎独立的设定:

    设定1 术:一直出现却从未被阐明过的能力,如指令吟唱和变身,似乎和编程有关,在剧情需要时就会出现;

    设定2 杯战争:在以往的Fate作品中是主要设定,但在却未体现其必要性:计算机为什么要在虚拟网络里模拟魔法与魔术,以及召唤古人这个流程以增加无谓的计算量?

    设定3 虚拟网络:网络主要作用是为了解释大量人物的死而复生,完全可以另成一个死灵系世界观,其它两个设定去掉毫不影响情节;

    之所以称之为独立设定,在于以上三组设定之间没有紧密关系,可以独立存在,任意去除三个都可以使剧情更加通畅。我们可以尝试想象一下除去其余两个设定的效果:

    只保留设定1 魔术:少年在危机中无意间唤醒了沉睡的女剑士,一起探索经由魔术改造、由层层Boss把守的阶梯状荒芜世界,并出乎意料地觉醒了亡灵法术的能力;

    只保留设定2 圣杯战争:圣杯战争中,男主莫名奇妙发现自己成为了这场神秘仪式的参与者,需要和从者与盟友一起干掉所有人以实现心愿,并在最后挑战了超规格Boss觉者;

    只保留设定3虚拟网络:Matrix中,男主在一场屠杀中幸存,和天降女主一起探索所处世界的秘密,发现自己是人类灭亡千余年后的大型网游NPC,面临要如何应对自己乃至整个网络存在意义的抉择、如何处理自己与前世女性的身份矛盾问题,而探寻亡者世界背后的奥秘与阴谋成为了他的任务。

    到这里,我们或许可以发现FE的所谓晦涩并非创新或思想深度所致,而更像是三组老套故事的线性叠加:其世界观仿佛三组设定和剧情拼接起来的弗兰肯斯坦,一昧贪多求全,结果一个故事也没能讲好。

    二 糟糕无序的信息呈现

    繁复的设定未必没救,只要选择合适的呈现方式,至少能让读者更舒坦一些,这恰恰也是FE没能做到的。

    做过PPT呈现的读者或许都有同样的体验:优秀的作者应该循循善诱,逐步引导读者跟上自己的思路,而非一开始就抛出海量的信息让读者自己在其中遨游。具体体现为两点:

    a. 每页PPT只提出一个读者事先不知道的新问题,一次只让读者接触一个陌生概念;

    b. 结合归纳和演绎的说明方法:用归纳法简明扼要地说明背景信息,用演绎法追踪关键线索。

    在这里需要解释一下归纳与演绎,和作为研究方法的意义不同,这里的两词是指信息的呈现方式:归纳的信息呈现顺序是先介绍结论和概貌,用描述其具体推演过程与细节,常用于说明文行文;而演绎则从起点开始,一步步向终点推理迈进,其过程更类似小说之解谜。而两种手法的交替使用非常重要。

    例如在《火影忍者》中,忍术与查克拉的大概念是用归纳法介绍的——我们先知道了有忍术、体术、幻术的忍者技能及其基本原理,再去了解分门别类的技能;而对于剧情线索写轮眼则是演绎法:我们先知道写轮眼能观察能复制,后来知道其幻术功能,再了解其家族渊源与万花筒奥秘,最后一路追溯,得知其背后隐藏着的惊天秘密;同样,在《钢之炼金术师》中,我们通过归纳法知道了什么是炼金术和等价交换,而通过演绎法和主角一路追踪神秘道具贤者之石的秘密。

    看到这里,我们或许能了解到两种呈现方法的差异了:归纳法能让人快速了解框架与背景设定,节省观众的认知资源而演绎法相反,用于让观众追踪关键设定,享受解谜与动脑的快感。为此,一定要做到详略得当:非关键设定用归纳法快速展开,而关键线索使用演绎法不断埋下伏笔,引导读者步步追踪下去,一如写轮眼与贤者之石,都是剧中最核心的线索,才配享有演绎的待遇。

    但是,FE犯了两个错误:

    第一,它没有每次一个,逐步地展现新信息;

    第二,对于所有设定不加区分,都使用了演绎法来呈现。

    什么是魔术与编程?

    什么是圣杯战争?

    什么是虚拟网络与死相以及阶层空间?

    所有设定都需要去解谜,但其中相当一部分根本不具有被演绎的价值与剧情回报,因为其设定与主线剧情无关,探索后之后也没有回报:通俗地讲就是挖下的坑,到了结尾也没能填上,那挖坑与伏笔的意义何在呢?例如第一集结尾红A人物的出现与死前微笑,这个伏笔有何意义呢?

    这就是一部野心过大作品的可悲之处:把所有设定都作为伏笔和线索而不加引导,反而让观众失去了探索的方向。当然,全局使用演绎法介绍设定的作法也是有的,例如驼鹿监督的《兽娘动物园》与《烟草》。但与FE的繁杂冗余不同,这两部作品都严格收窄了设定的内容,让观众关注的极为有限的几个剧情要点。尽管如此,烟草仍在设定处理上显得过于拖沓,而对演绎的过分使用则是罪魁祸首。

    三 为什么晦涩难懂也会是一种竞争力?

    最后,去除繁杂设定与混乱叙事的干扰,我们尝试总结一下FE的剧情。反派采用典型反社会行为,想以关闭服务器的方式毁灭前人留下的网游世界。整个剧情其实就是这么一回事:

    反派:我要关闭网游服务器,因为:1 我认为人类很糟;2 我生前的经历告诉我人类很糟;3 地球人已经亡了,沉迷游戏还有什么意思呢;

    主角:你自己不想玩,别人还想玩呢。我要重启服务器!

    但以上内容通过无穷无尽絮絮叨叨的对话展现,整个过程让人极度抓狂。

    但说到这里,依然有个问题值得思考:

    为什么会有人喜欢晦涩的风格?

    我个人认为这要从文艺作品的双重属性说起。

    文艺作品的第一属性自然是思想性与艺术或科学价值。正如Science Writing的作者所言,即使在在科研论文写作中,“It is the author’s job to make the reader’s job easy.”,即让读者更好地理解文本是作者的义务。即使你研究的是无比小众而高大上的领域,也要努力让读者看懂。这可以解释专家与新手在表述能力上的差异:大牛的报告深入浅出,让人听后茅塞顿开,而研究生的汇报往往是满PPT的文字图表,各种术语概念的嵌套让人不知所云。

    从这点看,似乎晦涩仅仅是思维与表述能力的欠缺,没什么可称道之处。

    但是,文艺作品还有另外的作用——社会经济价值。

    一件后现代主义艺术藏品、一本拉丁文旧书、一部非线性叙述的先锋电影,可彰显个体在智力、教育、品味与财富上的多重优势——“看这本书/这部电影/这幅画能让我看上去睿智又博学”,即使当事人本身对这种作品完全无法理解。为此,如同“我绝不加入允许我加入的俱乐部”一样,人们开始“欣赏我不能欣赏的文艺作品”,为此追逐晦涩变成了一种追求价值感的行为艺术在大众间流行。这恰恰是在豆瓣等社区时时刻刻都在发生的事:好事者捏造一个名称先锋的小众电影,居然会有人煞有介事地补上影评和观后感,真是附庸风雅的现身说法了。这些人常被称为文青,却没有对文艺作品进行批判思维的脑子,往往被故弄玄虚的作品牵着跑,成为此类晦涩垃圾的专属回收站。

    最后,回到作品本身,我认为FE是一部质量欠佳的作品,却不是一部敷衍了事或因循守旧之作。相反,它在音画制作与局部情节上具备不少可爱的亮点与精巧之处,也有着进取求变的新意。但尽管如此,以上优势也难以掩盖其在剧本层面的战略失误。称之为冗余而精美的叙事失败之作,应该对其较为中肯的评价了。因为无论外表如何精美,一部缺乏人文内核与基本叙事技法的作品只能活跃在核心粉丝与小众文青的群体狂欢中,对于普遍受众而言则是难以理解的异世之景了。

    首发于B站专栏://www.bilibili.com/read/cv4283692

     短评

    制作质量是普普通通,作画经常崩坏,打戏也只是一般,但是故事情节非常有研究价值,音乐不用说,撑起剧情气氛半边天。男女主的角色塑造也是很成功的,我愿为他们两人的战斗献上万雷般得的喝彩!推荐观赏bd版,质量大幅度提升。

    3分钟前
    • 90
    • 推荐

    看了一集说不如fa的怕是要笑死我

    7分钟前
    • リズと青い鳥
    • 还行

    这个意识流的风格不喜欢,一集下来全程懵逼。总体体验来说有点糟糕,三星观望。/////不知不觉就弃了,就我个人来说,这部番的观感实在是算不上好。

    11分钟前
    • 天然呆
    • 较差

    看完第三集。什么鬼东西?!神经病一样的剧情和节奏,什么jb东西,后面看的我尴尬症都犯了。

    12分钟前
    • 踏草之声
    • 还行

    我反正对新房蘑菇有信心,就是他们拿脚做的也比fa要好的,喷画风的怕是都没有看过小圆,还是只能接受武内脸??

    15分钟前
    • 沉沙
    • 力荐

    故弄玄虚,人物心理表现刻意,且中二。最猎奇当属男人和女人是两种完全不同的画风。型月世界随手游大赚开始肆意妄为,玩起美漫无限拓展了,以后还能出100个平行世界,美漫能撑过80年不衰,不知型月能不能撑到国漫产业链形成的那一天。

    16分钟前
    • 步惊云
    • 还行

    觉得FE最大问题在于人物跟不上剧情的节奏。不同于普通圣杯战,这种层层晋升的模式导致胜败退场顺序一眼就能看穿,因此只有人物丰满,战斗尽力,才能营造「虽败犹荣」的观感。此外设定本来就非常迷,风格又在那里,因此有限的时长里很容易陷入故弄玄虚的处境。一群人稀里糊涂就打完了?抱歉我看不下去。

    21分钟前
    • 蔓玫
    • 还行

    说画崩了的是来搞笑的吗?原作游戏画风就是这样,让你们的光污染幽浮爹来做也一样,幽浮社的特点就是画风还原,wada和武内社长都分不清就别来装逼了,还观感不如fa呢,fa那垃圾原作能和fe比吗,黑能不能黑得有点水平打二星那个人笑死我了,fe是全年龄游戏(摊手)和fsn都没分清还黑

    25分钟前
    • 我厂崩没崩
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    唔姆!

    27分钟前
    • ruii
    • 推荐

    第七话实在绷不住了……啊操。蘑菇你和老虚是他妈一体两命吧。童谣310预定了

    28分钟前
    • #⑨猫历险记#
    • 力荐

    蘑菇太浪了…真的吹不起来了

    32分钟前
    • momo
    • 还行

    7集看完过来一看这评分吓尿 诸位没看完就打一星的大爷想必都是"我比蘑菇懂fate"吧

    34分钟前
    • [已注销]
    • 还行

    其实是一个写得很不错的打破命运、希冀未来的故事,就是大家都打着谜语说话真的好累……

    39分钟前
    • gerald
    • 推荐

    作画不喜…

    44分钟前
    • 还行

    可以,这个画风很新房。

    46分钟前
    • 私~川流
    • 推荐

    真的受够了fate系列无穷无尽的性转.......讲真,呆毛王的故事塑造很不错,能够将女性性别和真实的历史传说衔接起来。可是后面的呆毛王后人和本部的尼禄真的是,强行娘化......要找女主我没意见,拿一个本来就是女性的人不好吗?想象一下一个叫“汉武帝”的人物穿着露乳装,画面太美......

    50分钟前
    • 离歌笑
    • 还行

    作为路人觉得人设又丑又廉价,凭什么还得适应你们月球人的wada脸??难道有黄油出身的蘑菇就一定是佳作的保证??高光很腻味,观感还不如FA…没看见亮点,就看出疯狂卖肉和敷衍。PS:打低分就得上耻辱柱,这很月厨。

    52分钟前
    • 就是hhhh
    • 很差

    蘑菇笔下人均谜语人,果然不能让新房碰这种设定略微复杂的动漫,要不是之前看过一遍的话就一脸懵逼内容比较少的前几集新房真的玩嗨了,各种45度和蜜汁填充物,第三层爱丽丝的层简直梦回魔法少女小圆在几乎停摆的世界中诞生的失败者的集合进行最后的抗争,将人类的希望从失望的圣者手中抢回来的战斗。哇真的,内核太棒了尼禄也是,塑造的太过完美无缺了,少女的可爱、从者的英勇以及发现美好的眼睛都在她身上,快去跟白野结婚!快去!

    57分钟前
    • 沠咍夽
    • 推荐

    感觉蘑菇这次太自嗨了,嗨过头了,再加上个樱井陪着他一起嗨。全篇各种菌言菌语,虽然我能看懂大部分,但依然觉着别扭。打斗风格……也是一言难尽。我还不如抽空再去看看游戏。

    58分钟前
    • 魔法使之夜
    • 还行

    蘑菇在新房这部作品里展现的更多的是对人物尤其是御主的内心描写,而且这些御主又与之前作品中的有很大差别:有的只是苟且活着,有的是被困于环境中无法挣脱,还有的根本就只是NPC。这种设定加上故事背景,使得该作有别于以战斗场面为主的传统fate系列作品,可以说这片是严重被低估了。

    1小时前
    • RYZ
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